To Donate Click Here

Counting Jews

Question:

B”H
Kavod haRav,
Regarding the concept of not counting Jews, is it allowed to say “not one, not two…” with respect to counting children in a group? Thank you

 

Answer:

Thank you for your question.

When one has a specific need to count people, (to make sure all the children are accounted for) it should not be done using any numerical form, such as one two three, or even alef, bais, gimmel, etc. I haven’t seen your specific question anywhere, but it seems that when saying not one, not two, that it is a way of changing the count, but it is still counting them.

There are a number of other ways that the poskim say which are permitted.

  1. There is a long standing minhag that when counting people for a minyan to count them using the posuk הושיעה את עמך … Others use the posuk ואני ברוב חסדך…
  2. Although there is controversy about this, according to a number of poskim, it is permitted to count (raised) hands, or fingers (see sources).
  3. Other poskim say that it is permitted to count people mentally, as long as you don’t say it out of your mouth.

Best wishes

Sources:

ע’ ס’ פלא יועץ ערך מונה “ידוע אסור המונה את ישראל ומה שאירע לדוד המלך ע”ה ולא טוב עושים אנשים חסרי מדע שכשרוצים לידע אם יש מנין להתפלל ורוצים ליזהר שלא למנות את ישראל ומונים א”ב ג”ד ולו חכמו ישכילו שלא הועילו בתקנתם רק ימנו אותם במראית העין ובמחשבת לב”.

ולענין למנות ע”י פסוק ע’ ס’ האורה ( לרש”י) ח”א סי’ נ”ו אות ג’, וס’ הפרדס (דף ח:  ) – “וכד מכנסין לבי כנישתא ובעי למידע אי הוה עשרה, קיימא לן דאסור למנות אפילו לדבר מצוה, והיכא עבדו, פתח חד ואני, תניין ברוב, ג’ חסדך, ד’ אבוא, ה’ ביתך, וכד משלמי האי פסיקא על האי סידרא, ידעו דאיכא עשרה”. וע ק’ שו”ע ס’ ט”ו-ג’ שימנה ע”י אמירת פסוק הושיעה את עמך…

בענין למנות ע”י אצבע ע’ אבני נזר (יו”ד סי’ ת”נ אות י’, סי’ תנ”ב אות ה’) “דהנה פ”ב דיומא [כב ע”ב] בהא דהממונה אמר להם הצביעו מקשה ולמנינהו לדידהו פרש”י לגלגלותם ומשני אסור למנות את ישראל ע”ש. הנה דהמונה באצבעות לא חשיב שמונה את ישראל עצמם”. וכן בפרדס יוסף (פר’ כי תשא אות ב’ ד”ה והטעם). שהק’ למה האצבע אינו נחשב כגוף האדם, ותי’ כיון דכתיב כי תשא “את ראש בני ישראל”, לכן אינו אסור אלא במונה ראשם, או דבר אחר שהנשמה תלוי בהם. אבל עי’ בשו”ת חתם סופר (קובץ תשובות סימן ח) שחולק על השואל שרצה לחלק בין מונה הראשים והגלגלת ובין מונה האצבעות, וכתב הוא דבר שאין לו שחר. וכן הגריש”א זצ”ל (הערות במסכת יומא דף כב:) אוסר אא”כ הוא בדרך גורל כמו בבהמ”ק. וע’ באג”מ יו”ד ח”ג ס’ קי”ז אנף ב’ מה שכ’ בזה. וע’ בס’ אסיחה עמ’ שצ”ב מהרב ח. קנייבסקי שליט”א שהמנהג הוא לספור באצבעות.

לנוגע למנות במחשבה- ע’ פרי חדש לה”ג ר’ ח. פלאגי בכף החיים ס’ י”ג אות י’, וכן בחסד לאברהם (סי’ נ”ה אות י’), וכן פלא יועץ שכ’ לעיל, שע”י מחשבה מותר. וכן בספר שמירת הגוף והנפש פ’ רנב, שיש מתירים למנות ע”י מחשבה. וע’ ציץ אליעזר ח”ז ס’ ג’ אות ל”ח, וע’ ג”כ בסיכום דבריו אות כ”א שע”י מחשבה מותר ואולי שלדבר הרשות אפילו במחשבה אסור.

 

Join the Conversation

1 Comment

  1. Another eitza is to use the brocha of “Hamotzi lechem Min Ha’aretz”…

    Baruch ata H”. …..

Leave a comment

Your email address will not be published. Required fields are marked *