Question:
Hello, My milchig oven has self clean my fleishig oven doesn’t.
For Pesach a fleishig oven is more important for me then a Milchig oven.
I am Ashkenazi and I know there is a minhag not to kasher from fleishig to milchigs , however I heard that if you are kashering anyways for Pesach you can change from fleishigs to milchigs, the question is after Pesach can I kasher the oven back to milchigs?
Answer:
Hello,
There is controversy about doing something like this, because essentially you are switching it from fleishig to milchig, and the Ashkenazi minhag is not to kasher things from milchig to fleishig and vise versa. This is even though you are doing libun and on an oven. (see sources). In order to avoid this controversy, if you will be careful over Pesach to cover any real fleishigs that is baked in the oven, i.e. cover any roasts or chicken with aluminum foil, this would solve the issue and you would be able to self-clean it again to milchigs.
Best wishes
Sources:
יש ב’ טעמים למנהג שלא להגעיל מבשר לחלב ולהפך ע’ מג”א או”ח סי’ תק”ט ס”ק י”א “ומכאן משמע שמותר בחול להגעיל כלי חלב לאכול בו בשר או איפכא והעולם נוהגין איסו’ בדבר ומ”כ בשם הגאון מהור”ר בנימין מפוזנא ששמע ממהר”מ יפה הטעם למנהג שאם יעשה כן לעולם לא יהי’ לו רק כלי א’ ויגעילנו כל פעם שישתמש בו וזה אסור דלמא אתי למטעי כדאי’ בחולין דף ח’ ע”ב והא דשרינן הכא י”ל כיון שלעול’ אין משתמשין בו אלא ע”י ליבון ליכא למיגזר כנ”ל”. וע’ ג”כ בשער המלך הל’ יו”ט פרק ד’ ריש הל’ ח’ “וכ’ הרב מג “א … ולי נר’ טעם למנהג שהחמירו על עצמן שלא להגעיל כלי של בשר שאינו ב”י להשתמש בו חלב, פן יבא להגעיל אותו כשהוא בן יומו, דאז מדינא אסור, כמ”ש הסמ”ג, ודוקא כלי של איסור לא חששו, משום דאי אפשר בלאו הכי, מה שאין כן בכלי של בשר, כיון שיכול להשתמש ממנו, גזרו דילמא אתי להגעיל כשהוא בן יומו, ומה שהתירו ללבן הטרפא כדי לאפות בו פשטידה, התם שאני, דאפילו בבן יומו מותר ללבנו, כמ”ש הסמ”ק, כן נ”ל נכון טעם למנהג”. ונ”מ בין הטעמים אם אפשר ללבן מבשר לחלב ולהפך, שלמג”א עדיין אסור ולשער הלמך מותר.
ורוב הפוסקים נקטו הטעם של המג”א, ע’ במ”ב חוץ מזה י”א שבתנורים שלנו שאין בהם כ”כ זיעה וריחה, שאפשר להקל, ע’ חת”ס יו”ד סי’ ק”י, הג’ חת” ס או”ח סי’ תנ “א על המג”א ס” ק כ”א, פמ”ג ס’ תנ”א א”א סוף ס”ק ל’, סי’ תנ”ב א”א ס”ק י” ג, מ”ב ס’ תנ”א ס”ק י “ט, סי’ תק”ט ס “ק כ”ה, אג”מ יו”ד ח”א סי’ מ” ג ענף ו’ ד”ה וניחא, וח”ב סי’ מ”ו ד”ה ונראה “המנהג שכתב המג”א סי’ תק”ט שנהגו שלא להגעיל מחלב לבשר נמי מסתבר שהוא שייך רק בהגעלה וליבון”.
אמנם יש מיקילין ע”י ליבון ע’ באר משה ח”ג סי’ ק”ה, וכ”כ אבני ישפה ח “ד סי’ פ”ט “שדין ליבון תבנית אפיה מחלבי לבשרי תליא במחלוקת המ”א ושעה”מ שלדעת המ”א דטעם האיסור הוא שמא יטעה, א”כ גם כאן גזרינן ואסור. אמנם לפי שעה”מ שהטעם הוא שמא יגעיל בן יומו, בליבון לא גזרינן ושרי. וכמדומני שהמהרש”ם סמך על שעה”מ להקל. וכן פסק לקולא מו”ר גאון אחד (הגריש”א זצ”ל)”. מטבח הכשר (ארטסקרול), עמ’ קמ”ט, וס’ הכשרות פרק ג’ סעי’ ה’ בהערה “כלי שהכשרתו על ידי ליבון, מותר לשנותו בכל אופן”..
ויש עוד צד היתר, עי’ תשובות והנהגות )ח”א סי’ ת”ל( – “ואף כי כתב המג”א )סי’ תק”ט ס”ק י”א(, דמנהג העולם שלא להכשיר כלי בשר לכלי חלב או איפכא, מ”מ מנהג זה הוא רק בכלים אבל בתנור מבואר מהפוסקים דהקילו להכשיר כיון דהכשרו בקל, דתמיד הרי מסיקים לפני האפיה ומעיקר הדין סגי בכך להגעלה, וכ”מ במג “א גופיה סי’ תצ”ד סק”ח, ולכן בזה לא נהגו משום דלא חששו דיבוא לידי מכשול. ועיין בדרכ”ת סי’ קכ”א ס”ק נ “ט. ומיהו כל זה אם התנור מיוחד לבשר או חלב, ורק לעתים משנה, ובזה מכשיר באופן שביארנו,. וכן בס’ הל’ בב” ח (הופשטטר) פרק י”ב סוף הע’ קע”ו בשם ר’ ש.ברוזנבלט שליט”א “שדין התנור בזמננו כספק זיעה ספק ריחא ולכן זה מועיל שלא נצטרך לחשוש מצד המנהג של המג”א לאסור להכשיר תנור בין בשר לחלב”. ואמנם אף ע”ז יש חולקים חאינם מחלקים ע’ חלקת יעקב יו”ד סי’ כ”ג אות ג’, מסורת משה ח”א יו”ד אות כ”ה, להורות נתן ח”א סי’ ל”ד אות כ’, קובץ מבית לוי ח”ג עמ’ כ”ב אות ו’. אמנם אם הבשר בתנור יהיה מכוסה, אז התנור אינו באמת בשרי, ושמעתי מפוסקים שאפילו לאוסרים באופן הזה מותר.
